当前位置:网站首页 >> 养生

与周鸿祎谈乔布斯

时间:2019-05-14 19:54:59 来源:互联网 阅读:0次

11之前,我有机会和周鸿祎坐下来聊聊乔布斯。 这是奇特的一对。两人一中一洋,未曾谋面;两人分属消费电子和互联两个领域;两人中一个执掌着市值近 3000 亿美元的公司,另一个还从未打造过一家上市公司但他们在某些方面又是类似的:充满争议性、富攻击性、与众不同。我无意标榜周鸿祎,但与他长谈三小时的过程的确酣畅,周心思敏捷,又富商界经验,便不乏有趣的见解。比如,周说从乔布斯身上他学到「企业的战略是可以来自于细节」,他追求像乔布斯一样提供「优雅的解决方案」,和他认为自己在互联电视革命方面比乔布斯想的更远。

以下为访谈摘要:

张亮:这次跟您来聊乔布斯,是由于乔布斯已经成为杰克韦尔奇之后中国商界的一门「显学」,大家都想从他身上学点东西。不过这后面 有几个问题:乔布斯什么可学之处?这个人是可以复制的吗?外界对于乔布斯的推重之中,有没有什么南辕北辙之处?不过所有问题之前,先来回答一个基础 的问题:你觉得乔布斯是怎样的一个人?

周鸿祎:我看过几乎能找到的所有乔布斯的传记,上关于他的资料也看过不少,恐怕中国比我更熟悉苹果的历史的人不多。开始我觉得他是个很桀骜不 驯、有创造力的创业者,后来佩服他的是他能东山再起。不过呢,近三年有一个全新的感觉。乔布斯从1975年出道到今天,干了35年近这三年仿佛是 把35年的功力一掌击出他用一款iPhone干掉了诺基亚,再回过身来用iPad对微软和英特尔发起很大冲击,如果算上之前用iPod超越索尼。这几 个产品只是孤立的看,也不觉得别人想不出来,但乔布斯就好像进入了「飞花摘叶,便可伤人」的境地。那现在我觉得,乔布斯太伟大了,跟他的这些创新比,我们 现在做事的格局都还不够。

张亮:大概是这些成绩让乔布斯俨然一种成功学。你怎样看这个热潮?

周鸿祎:学乔布斯比较容易堕入两个误区。个是把乔布斯神化。我们都是人,就他是个神,那还有什么可以学的?其实乔布斯也是一个有七情六欲、缺点 很明显的人。比如他对员工比较粗鲁,比如他早年的合伙人沃兹尼亚克也被他骗过,再比如他跟女朋友生了个私生女不承认。这些都应该让你感觉乔布斯是个有血有 肉的人,不是一个神,这才能去研究。第二个,你知道事后分析的问题是什么吗?因为事后分析总是很功利的看做一件事儿对自己的好处,没有看到完全的过 程。不看来龙去脉只看孤立的成功,这就会让你得出很多奇奇怪怪的结论。只看iPhone、iPad和App Store的成功,就好像说你看到所有的成功公司都有一栋独立办公楼,那你就得出了结论说「有独立的办公楼是成为伟大公司的必要条件之一」。这种把不是成 功真正的原因上升为经验,是非常害人的。现在有一些公司认为苹果不过如此,不去学它的DNA,只抄它的产品,这肯定是错的。

张亮:你觉得应当怎样学习乔布斯?

周鸿祎:我一直在想,究竟乔布斯为什么能想到iPhone这么一款产品?

首先我觉得这肯定不是一个造化于密室,然后用几年时间去实现的灵感。我乃至可以说乔布斯一开始是没有战略的。为什么呢?因为其实战略就是四句话:我 是谁?我在哪儿?我做什么?我不做什么?像麦肯锡帮一些公司做的战略规划,常常是在成熟的行业去做同行分析,比如微软也会请专家说你看Google是怎么 做的,但这种战略总是对一个已有的成熟套路的总结和改良。但是苹果这类创新是颠覆,是走向一个未知领域。你对什么都是未知的,刚开始一定是摸着石头过河, 但乔布斯不断的把握好每一步,再加上他很多年的各种积累这些积累我相信一开始是存在你脑海里某一个地方,并不起作用,但是你走到这一步的时候它就开始 发挥作用了才有一个从自发到自觉的过程。

你回想一下当初的苹果(注:2001年),它也是没办法,它做电脑实在是卖不过戴尔,做操作系统也打不过Windows,就先做了一个外形很时尚的音乐播放器。

我想初版iPod出来时比尔盖茨肯定在偷笑,说这兄弟肯定昏了头了,做了一个在中国珠海已烂大街,随意几十块钱可以买一个的MP3播放器。

但其实乔布斯非常尊重用户的需求。我相信他当时也遭到了外界的启发,比如当时已经有了Napster这样的产品,证明年轻人非常欢迎这种东西其 实我们都知道音乐对青少年的重要性,当年我们上大学时谁没一个随身听?说是学英文,主要还是听歌,这是本质的需求。可如果你不是非常重视用户的需求,你 就会疏忽它。

大公司忽视这个需求,那些做MP3播放器的小公司知道这个需求又没有能力把事情做好。正是这样一个中间地带,就给了乔布斯一个机会:他能做操作系统,能做硬件,应用软件也能做。这些事儿都能自己干,做个MP3播放器,就像「杀鸡用牛刀」。

我猜做iPod的时候也没想到日后的iPhone和iPad,只是它基于iPod做了很多探索。你看,他先把iPod从黑白屏幕变成一个很小的彩色 屏幕,一开始只能看照片,然后这个屏幕再扩大,能看视频。这个时候你再加一个通话模块是不难想到的。等有了iPhone,你再想到把屏幕再放大变成 iPad,也是顺理成章的乔布斯的战略都不是大跨步的战略,而是一步一步的,他每一步都是在不断地捕捉当前的用户需求和市场状况,然后再往前走一步。

iPod卖了一亿部之后再做iPhone,你不感觉水到渠成吗?可如果没有这些每一步的积累,没有用户的基础,如果步出来就是iPad,会怎样?

其实盖茨很早就有了平板电脑的想法,也早就做了智能。但盖茨犯了一个甚么毛病呢?就是盖茨手里有一个榔头,他把所有东西都当钉子。盖茨有 Windows,而桌面上的Windows是针对鼠标和键盘的,它做操作系统时也是这么搞。其实平板电脑明明是用手触控的,你非要像用鼠标一样使用 「开始」按钮去点开里面的程序,这不是很傻吗?这就是不考虑用户。

但乔布斯非常的关注细节。你看乔布斯会趴在电脑上一个像素一个像素的看那些按钮的设计,像他曾跟他的员工说,你要把图标做到让我想用舌头去舔一 下。只有像乔布斯这么关注细节的CEO,才能真正去了解用户的需求。所以我不认为他做的所有事情都是一开始就从大方向上想好。相反你看英特尔、诺基亚这些 公司做的战略,你会觉得所有的东西都很好,但就是离消费者太远,所以结果要么就是发现不了真实需求,要么就是已经在市场上被证明的马后炮的需求。

所以我从乔布斯这里学到的一个很重要的事情就是:企业的战略是可以来自于细节的。

张亮:这就是你近努力提倡的「微创新」。

周鸿祎:创新不是大家想的那种,一个人特别牛逼,构思出一切。我认为创新就是一种思惟方式,或分散,或逆向,或组合。它一定是有基础的。创新应当像我们玩游戏似的,走到某一步的时候突然出现一些新的线索。

比如呢,从iPhone到iPad的过程中,牛的一件事是打造App Store。但即便App Store,也不是一个伟大到他人想不到的东西。

你自己想一想,如果你是一个真正的用户,不是一个发烧友,你今天拿到一款诺基亚,装软件的话,需要懂什么叫证书,甚么叫签名,还得知道去哪 儿下载,怎么装。这些东西就连我这样一个一个熟习PC的人都不搞不懂。你不觉得其实这个需求已经放在那儿已很多年了,只不过诺基亚从来把它忽视了吗?所 以苹果做一个统一的、很方便的平台让你下载软件,这个想法难吗?不难。至于说这里的许多软件不是苹果做的,是别人做的跟它分账,这套商业模式也不难做。苹 果之前已经有了iTunes,有了音乐和视频商店,已经解决了0.99美元卖一首歌的问题,那它再卖1.99美元、2.99美元的东西,没有任何问题。所 以过去iTunes的很多实践到一定时候就成熟了,就会结出这个果实。

张亮:所以你的结论是,学习乔布斯关注产品细节的一面?

周鸿祎:我觉得他有一个特点,我是学到了。当然我看产品的时候,我就跟跳大神似的,灵魂出窍了。怎么说呢?就是我当时好像变成了一个「没有任何耐 心、很急躁、对计算机对很多东西了解不多,甚至用东西很粗鲁的小白的用户」。所以很多产品到我这儿一用,用不了几分钟我就找出毛病。其实你说,我是一个 工程师,再难用的产品能难得住我吗?但恰恰我在用产品的时候变成一个普通的用户,变得很挑剔。

张亮:不过乔布斯很的一个习惯就是历来不做用户调查。

周鸿祎:乔布斯其实只是不喜欢做焦点小组(Focus Group)。焦点小组的问题是,它太假。你把用户拉到一个语境里,问他很多问题,这一定会误导用户。

但是我相信,乔布斯一定花很多时间在琢磨用户是怎么想的,我不相信说这东西都是在他心里一个人憋出来的。我相信乔布斯会在生活中问很多朋友,没准儿 他会跟很多人去聊天,他也会有很大的阅读量,包括他会上去看。比如说他做iPhone的时候不就说吗,每个人都有,但都觉得很难用,他自己也觉得很 难用,因此就问为什么不能做一部不一样的。这就是他在了解用户的需求和想法。

张亮:你是怎样了解用户需求和想法的?

周鸿祎:我了解用户的方式很简单,我会常常会变成一个普通用户,去使用外面的公用电脑,这才是真实的环境。我也会去看普通人的电脑,由于你可能不 是安全专家,所以我在你的电脑上去用我们的软件,或我问你的意见,比问专家的意见更可靠。我看《电脑报》、《中国电脑教育》这样的报纸,我很喜欢看上面 的读者来信,这里面聚集了大量的用户反馈。

这跟我的经历有关,我读书时就创立过公司,后来在方正我想的也是要把我的东西卖出去。所以很多时候我不是以技术人员的角度看我的产品,而是我会带着产品去听普通用户为什么不用它,或者为何人家骂它。这类东西经历多了,你就渐渐地能从普通用户的角度去理解问题。

张亮:你刚才讲到乔布斯从iPod到iPad,并不是基于战略,而是摸着石头过河闯出来的。其实你自己也是在奇虎做了很多事情, 后在安全领域做出了成绩。这两件事,都是有偶然性的,乃至是盲打误撞。但平时你也能看到很多创业者,他们有很多奇思妙想,但就是选错了方向,而且调整不过 来。为什么你们能闯对领域,他们闯不对领域?

周鸿祎:你别忘了,我进入安全领域时,已经36、7岁了。乔布斯回苹果时也42岁了,iPod又是在那几年之后了。我们的之前的经历和积累是很丰富 的。我认为你看到的那些不靠谱的人,他一定没有经验,基本上甚么都没干过,只是凭想象。其实有的时候你也会看到有的人闯对了领域,但是做不起来。

我举个例子,很多人说我做浏览器,是从2004年就投资了世界之窗,当时我就踌躇满志。错了。当时是我的老部下要走了,他在我这儿干了几年,我把他 培养起来,他说他要去做个浏览器,你要帮我。其实我当时对做浏览器不太看好,因为那时候我还不敢做浏览器,所以我做浏览器插件去控制浏览器。这是3721 的思路。而且我也知道,国内做的浏览器没有核心技术,就是IE加一个外壳。但是他说这么多年我也替你做了很多事,从情理上我固然说,我就会支持你。这件事 没有那么功利。

12下一页

妇科千金片治疗宫颈炎吗
为什么盆腔炎会小腹痛
白带发黄有点臭

相关文章

一周热门

热点排行

热门精选

友情链接: 潮流饰家
媒体合作:

Copyright (c) 2011 八零CMS 版权所有 Inc.All Rights Reserved. 备案号:京ICP0000001号

RSS订阅网站地图